導(dǎo)語(yǔ)：這已經(jīng)不是查理·芒格第一次在股東大會(huì)以及各類公開場(chǎng)合中提及到著名風(fēng)投機(jī)構(gòu)紅杉資本。憑借著在全球科技領(lǐng)域尤其是在早期投資階段以及對(duì)中國(guó)企業(yè)投資的顯著成績(jī)，紅杉被查理·芒格評(píng)價(jià)其為“這是世界上最好的投資機(jī)構(gòu)，不會(huì)去競(jìng)爭(zhēng)，他們做得比我們好的多”，而在最新的Daily Journal股東會(huì)上，查理·芒格再次提及紅杉，并對(duì)其在中國(guó)市場(chǎng)的投資再度表達(dá)關(guān)注。

　　正文：編輯自《證券市場(chǎng)紅周刊》

　　芒格本次股東會(huì)經(jīng)典語(yǔ)錄

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更強(qiáng)勁，有很多有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，很多價(jià)格也很便宜，所以我們決定投資中國(guó)。

　　我想做一些我覺得比較舒適的投資，我對(duì)中國(guó)的投資感到舒適。

　　我覺得阿里巴巴是一個(gè)合理的投資，至少目前來看，買入阿里巴巴股票并沒有看起來風(fēng)險(xiǎn)那么巨大。

　　我覺得微軟、蘋果、谷歌這些公司非常強(qiáng)大，至少能強(qiáng)大50年。

　　大量印鈔票最后的結(jié)局是非常不好的，我們現(xiàn)在非常的靠近這種結(jié)果，比以前更加靠近。

　　傳統(tǒng)的、基于價(jià)值的投資理念永遠(yuǎn)不會(huì)過時(shí)。

　　長(zhǎng)期投資者需要忍受一些周期性的波動(dòng)，有些周期會(huì)令人痛苦，但它就像白天和黑夜一樣固定交替發(fā)生。

　　我從來都不會(huì)去思考到底哪一個(gè)指數(shù)會(huì)更好。我關(guān)注的是價(jià)值是什么，需要把錢投向哪些企業(yè)。

　　幸福人生的秘訣是什么?把你的預(yù)期降低。

　　持有中國(guó)、伯克希爾股票可能并不完美，但是“正確”的。

　　不考慮元宇宙。有的人可能每周會(huì)花40個(gè)小時(shí)在游戲上，但我不會(huì)這樣。

　　未來像蘋果這樣穩(wěn)定高收益的機(jī)會(huì)將越來越少。

　　北京時(shí)間2月17日凌晨2時(shí)， 一年一度的Daily Journal股東會(huì)在美國(guó)洛杉磯召開，查理·芒格作為公司董事會(huì)主席和大股東，在大會(huì)上對(duì)來自全球投資者的提問，進(jìn)行了2小時(shí)的回答。他的回答幽默風(fēng)趣，充滿智慧。今年投資者感興趣的話題集中在阿里巴巴、中國(guó)、通脹和泡沫，對(duì)于上述問題，芒格都給出了自己明確的回答。

　　在股東大會(huì)前，《紅周刊》也向芒格發(fā)送了提問問題，如加倉(cāng)阿里巴巴的決策是基于什么?芒格對(duì)此的觀點(diǎn)是，阿里巴巴競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，即便在競(jìng)爭(zhēng)激烈的零售領(lǐng)域也有極佳競(jìng)爭(zhēng)力?！巴顿Y阿里巴巴是讓我感到舒適的投資決策?！?/p>

　　值得注意的是，芒格在今年的股東會(huì)上透露，他當(dāng)前98歲了，對(duì)每日日?qǐng)?bào)的接任者已經(jīng)提前有了安排，“接任的計(jì)劃未來不久就會(huì)執(zhí)行”。這意味著，芒格或是最后一次現(xiàn)身每日日?qǐng)?bào)股東大會(huì)，與全球投資者互動(dòng)交流。

　　以下為提問環(huán)節(jié)文字實(shí)錄(有刪節(jié))：

　　我們投資中國(guó)的三大核心原因：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)強(qiáng)勁、企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)力、估值便宜

　　提問：每日日?qǐng)?bào)購(gòu)買了一些海外公司的證券，但有個(gè)別公司沒有按規(guī)定向美國(guó)SEC提交文件，可以談下這個(gè)問題嗎?

　　查理·芒格：每日日?qǐng)?bào)和伯克希爾一樣，投資過程中有一些規(guī)則需要遵守，因?yàn)槲覀儾幌霟o規(guī)則的去買入和賣出。但具體的規(guī)則在我們內(nèi)部是保密的。

　　提問：每日日?qǐng)?bào)投資了阿里巴巴和比亞迪，您為什么覺得對(duì)中國(guó)企業(yè)的投資是對(duì)的?

　　查理·芒格：只有未來才能告訴我們，現(xiàn)在做的決定是不是對(duì)的。但是中國(guó)是一個(gè)非常現(xiàn)代化的國(guó)家，它人口數(shù)量龐大，在過去的30年里有巨大的發(fā)展。我們對(duì)中國(guó)企業(yè)做了很多投資，因?yàn)檫@樣我們可以獲得更高收益。一些中國(guó)企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值比美國(guó)相應(yīng)的企業(yè)更高。美國(guó)的其他著名風(fēng)投機(jī)構(gòu)，例如紅杉資本也在參與。但有些投資者對(duì)投資中國(guó)感到緊張，所以他們沒有參與，就像我沒有投資俄羅斯一個(gè)道理。

　　提問：中美摩擦還在升級(jí)，未來兩國(guó)有可能會(huì)禁止對(duì)方企業(yè)在本國(guó)做投資。能再談?wù)劊衲桶头铺剡@樣的智者，將如何考慮在中國(guó)的投資?

　　查理·芒格：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更強(qiáng)勁，有很多有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，很多價(jià)格也很便宜，所以我們決定投資中國(guó)。

　　我們希望中國(guó)和美國(guó)能更好的相處，現(xiàn)在美國(guó)對(duì)很多中國(guó)企業(yè)發(fā)布禁令，中國(guó)也會(huì)對(duì)美國(guó)很多企業(yè)發(fā)布禁令，我覺得這是愚蠢的。如果美國(guó)和中國(guó)做朋友，中國(guó)也會(huì)和我們做朋友。大家有不同的政府，不同的體制，就像計(jì)劃生育政策在美國(guó)是不能存在的，但在中國(guó)是必要的。我們喜歡美國(guó)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)習(xí)慣了。但中國(guó)沒辦法用我們這套體制處理問題，中國(guó)有自己的方法和衡量制度，有一些非常重要的方面和美國(guó)不一樣。但是中國(guó)也有很多事情做的比美國(guó)好很多，我們應(yīng)該喜歡中國(guó)。

　　改革開放是非常偉大的決定

　　中國(guó)40多年的成就是一個(gè)奇跡

　　提問：有許多上市公司的高管薪酬計(jì)劃在高管和股東間引起了不均衡。投資者和董事會(huì)可以做出哪些關(guān)于薪酬的改變，從而更好地平衡股東和管理層的利益?

　　查理·芒格：當(dāng)中國(guó)改革“集體農(nóng)業(yè)”，讓每一個(gè)農(nóng)民有自己的土地、自己照料作物時(shí)，糧食產(chǎn)量第一年就增長(zhǎng)了60%。

　　現(xiàn)在誰還會(huì)想繼續(xù)實(shí)行“集體農(nóng)業(yè)”?與“資本主義式農(nóng)業(yè)”相比，它顯得效率低下。于是中國(guó)改革了整個(gè)體制，我非常欽佩他們所做的，我覺得鄧小平會(huì)是一位任何國(guó)家都沒有出現(xiàn)過的偉大領(lǐng)導(dǎo)人。他摒棄了自己的共產(chǎn)主義意識(shí)形態(tài)，形成了一個(gè)更高效的經(jīng)濟(jì)體系。在他這個(gè)決定的四十年后，讓整個(gè)國(guó)家脫離貧困，一直處于繁榮發(fā)展階段。這是一個(gè)非常偉大的事情，是一個(gè)奇跡。

　　資本主義為共產(chǎn)主義中國(guó)所用，是多么的神奇。鄧小平稱之為“中國(guó)特色共產(chǎn)主義”，指一黨政府，但大部分財(cái)產(chǎn)由私人所有，以及相當(dāng)數(shù)量的自由企業(yè)。我不管他們用什么詞，但他做的對(duì)，這對(duì)中國(guó)來講是一個(gè)極大的好事，效果非常之好。我們當(dāng)然不應(yīng)該把越來越多的職能轉(zhuǎn)移給政府。

　　阿里巴巴是讓我感到舒適的投資機(jī)會(huì)

　　提問：從1950年開始，您和巴菲特的投資創(chuàng)造了很多收益，但沒有一只股票出現(xiàn)像每日日?qǐng)?bào)投資的阿里巴巴這樣如此大幅度的回撤。您如何確保對(duì)阿里巴巴等企業(yè)的投資，不會(huì)讓你們各項(xiàng)業(yè)務(wù)處于危險(xiǎn)之中?

　　查理·芒格：持有有價(jià)證券，就會(huì)面臨風(fēng)險(xiǎn)，可能是虧錢，也可能是股價(jià)下降。我們會(huì)有一些措施去避免(某種程度的損失)，我們對(duì)一些小幅的回撤并不介意。

　　阿里巴巴，我覺得這是一個(gè)合理的投資，至少目前來看，買入阿里巴巴股票并沒有看起來風(fēng)險(xiǎn)那么巨大。

　　提問：阿里巴巴是每日日?qǐng)?bào)的前三大重倉(cāng)股，美國(guó)同類型的亞馬遜估值是阿里的三倍。日前，中國(guó)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)行了一些嚴(yán)格限制，在美國(guó)也有相似公司的情況下，為什么想要去購(gòu)買中國(guó)的股票?

　　查理·芒格：就像很多有智慧的人一樣，巴菲特喜歡投資自己感到最舒服的區(qū)域或公司。我想做一些我覺得比較舒適的投資，我對(duì)中國(guó)的投資還是感到舒適的。我像巴菲特一樣，只要感到一點(diǎn)不舒適，我就會(huì)遠(yuǎn)離它們。

　　提問：您覺得什么是舒適，什么是不舒適?

　　查理·芒格：不用懷疑，當(dāng)你感到不舒適，你根本不想花時(shí)間在這些東西身上。

　　我覺得阿里巴巴非常有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，哪怕是在競(jìng)爭(zhēng)激烈的零售領(lǐng)域，也極具優(yōu)勢(shì)。

　　印錢是應(yīng)對(duì)赤字最簡(jiǎn)單的辦法

　　但無法從根本上解決問題

　　提問：全世界的政府都在借錢，那么量化寬松結(jié)束后，誰來填補(bǔ)缺口?例如，隨著美聯(lián)儲(chǔ)公開市場(chǎng)操作委員會(huì)收縮資產(chǎn)負(fù)債表，政府運(yùn)行所需的額外資金從何而來?誰是放款人?

　　查理·芒格：這個(gè)問題很大，因?yàn)檎F(xiàn)在有很多的借債，而且不得不去縮表，這是非常令人尷尬的一種場(chǎng)景。美國(guó)經(jīng)濟(jì)非常龐大，而且科技類公司占比較高，這些都是不會(huì)消失的。

　　你可以相信未來的工廠都是機(jī)器人的現(xiàn)代化工廠，而且這樣的現(xiàn)代化已經(jīng)非常的明顯，而且中國(guó)也開始機(jī)器現(xiàn)代化，這是一個(gè)不可以阻擋的趨勢(shì)，我不知道最后的場(chǎng)景是什么，但是我覺得會(huì)有一些工作是機(jī)器人所替代的，但這可能會(huì)引發(fā)一些就業(yè)的問題。

　　提問：美國(guó)赤字在不斷增加，未來利率還有可能進(jìn)一步上升。在您看來，對(duì)于政客和企業(yè)來講，是否正確的意識(shí)到了問題的嚴(yán)重性，并且采取相關(guān)的措施?

　　查理·芒格：這些問題都是現(xiàn)實(shí)和真實(shí)的，對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)來講，似乎最簡(jiǎn)單的解決辦法就是印錢，這樣就可以解決眼前的問題。當(dāng)然，也會(huì)有長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)存在。像以前的德國(guó)，通過印錢造成了高通脹。我們希望有一種能夠快速解決問題的方式，因?yàn)檫@種情況很容易發(fā)生第二次，如果沒有合適的解決問題的方式，會(huì)讓我們的問題更加嚴(yán)重，相當(dāng)于與狼共舞，是在玩火，因此需要在流程當(dāng)中設(shè)計(jì)一些原則。

　　美國(guó)大量印鈔帶來的糟糕結(jié)局正逐步顯現(xiàn)

　　提問：在過去兩年，已經(jīng)有很多政策刺激了通脹，未來會(huì)有更大的經(jīng)濟(jì)代價(jià)需要我們付出嗎?

　　查理·芒格：首先，我同意的一點(diǎn)是我們確實(shí)做了一些非常極端的事情，我們不知道這個(gè)麻煩會(huì)變得多么的難，比如是像日本那樣?還是像其他的問題一樣變得更加惡化?對(duì)此我不清楚。人生有趣之處就在于我們并不知道未來會(huì)發(fā)生什么以及怎么解決，但我們確實(shí)知道，這是非常嚴(yán)重的問題。

　　需要重申的一點(diǎn)是，日本現(xiàn)有的系統(tǒng)是一種現(xiàn)代的文明制度，但關(guān)于印鈔方面，它又確實(shí)有非常多的利率債。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在立法機(jī)構(gòu)的做法，就像在天堂的做法一樣，就是錢的供應(yīng)是持續(xù)不斷、不停歇的。

　　提問：未來十年，加息頻率是否會(huì)再次像1950年到1980年頻率那么高?

　　查理·芒格：我覺得這個(gè)問題是很充滿智慧的，也是很難回答的一個(gè)問題?，F(xiàn)在很多國(guó)家都在大規(guī)模印錢，如日本、美國(guó)、歐洲等。我們進(jìn)入到了一個(gè)新的邊界里，日本有自己的債務(wù)，還有本來就很高的通脹率。日本的經(jīng)濟(jì)非常極端，印鈔的效果也非常糟糕，他們出現(xiàn)了25年滯脹期。我覺得這并不是來自于政府的政策失誤，而是來自于國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)壓力。

　　雖然，日本已經(jīng)發(fā)了這么多鈔票，但仍然可以保持高度的文明和這么冷靜，這點(diǎn)是令人敬佩的。我希望美國(guó)也能有這樣一個(gè)美好的結(jié)果，但我認(rèn)為日本會(huì)比我們做得好，他們更加適應(yīng)高通脹的環(huán)境，主要是由于他們有一群非常自覺的年輕人。我們的民眾不像日本那樣，來自同一個(gè)民族。還有一些專家會(huì)提到類似的見解，他們解答這個(gè)問題比我有優(yōu)勢(shì)。我們看到了其他國(guó)家的歷程，如果真的是印了很多的鈔票的話，最后的結(jié)局是非常不好的，我們現(xiàn)在非常的靠近這種結(jié)果，比以前更加靠近。我希望我們能夠遠(yuǎn)離這些麻煩事，我是這樣想的。

　　提問：跟70年代相比，對(duì)于如今通脹環(huán)境，您有什么樣的想法和建議?

　　查理·芒格：怎么回答呢。70年代之后，時(shí)任美聯(lián)儲(chǔ)主席保羅沃爾克將主要利率提升15%再到20%，就是為了抵抗通脹，那是一段嚴(yán)重的衰退時(shí)期，很長(zhǎng)時(shí)間都非常痛苦。我希望我們不要再重新經(jīng)歷那一次痛苦的歷史時(shí)期，也就是類似70年代那樣的通脹。

　　很多人都覺得這是政治問題，認(rèn)為當(dāng)時(shí)環(huán)境是非常特殊的。那么，當(dāng)下，我當(dāng)然不會(huì)預(yù)測(cè)說，我們的新政府會(huì)再次將經(jīng)濟(jì)帶到這樣的衰退中，但我同時(shí)認(rèn)為我們新的問題可能會(huì)跟老的問題不一樣。

　　問題就在于我們可能會(huì)比70年代更加困難，程度也更大。什么問題呢?問題就在于，像美國(guó)這樣的國(guó)家印的鈔票太多了，這是非常瘋狂的，就像柏拉圖在談到現(xiàn)代民主時(shí)一樣的那種瘋狂。后來，這種瘋狂一次又一次在拉美出現(xiàn)，所以我不希望再出現(xiàn)這樣的情況，至少我本人不想再看到這種情況。

　　持有中國(guó)、伯克希爾股票可能并不完美

　　但確是“正確”的

　　提問：對(duì)于個(gè)人投資者，應(yīng)當(dāng)如何處理通脹的負(fù)面影響?除了購(gòu)買或持有優(yōu)質(zhì)股，您還有其他好的建議嗎?

　　查理·芒格：在目前的決策過程中，可能會(huì)有一些選項(xiàng)。比如我們有中國(guó)的股票，也有伯克希爾的股票，有一點(diǎn)點(diǎn)DJ日?qǐng)?bào)(每日日?qǐng)?bào))的股票等。我覺得這是非常好的。

　　我覺得這是完美的嗎?不是的。是可以的嗎?是的。

　　你當(dāng)然不需要這么多元化的投資，但如果你持有四種好的資產(chǎn)的話，那么你是非常幸運(yùn)的。對(duì)于個(gè)人投資者來說，如果你想比市場(chǎng)平均表現(xiàn)要好的話，可能要有20個(gè)這種比較好的投資，但這是非常少的人才能夠做到的。

　　應(yīng)對(duì)短期投機(jī)行為征收更高的稅

　　過多的流動(dòng)性會(huì)給市場(chǎng)帶來很大壓力

　　提問：兩年前的股東會(huì)上，您說“有大麻煩要來了，因?yàn)橛刑嗟臒o度行為(wretched excess)”。此后我們看到羅賓漢上市、游戲驛站這樣的現(xiàn)象。去年，您印象最深刻的關(guān)于“無度行為”的事件是什么?

　　查理·芒格：我覺得有一些風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，他們投錢速度太快了。我們有一個(gè)股票市場(chǎng)，有些人把它當(dāng)做博的地方，特別是喜歡博的人，他們?cè)谕顿Y的時(shí)候抱有下注的心態(tài)，而不是長(zhǎng)期投資的理念。

　　你喜歡一個(gè)市場(chǎng)，但是后來市場(chǎng)失控了，股票市場(chǎng)成為了最理想的博的地方，我不覺得這是最優(yōu)的做法，我不喜歡這種做法。我覺得應(yīng)對(duì)短期投機(jī)行為征收更高的稅賦，好讓股票市場(chǎng)的流動(dòng)性沒那么強(qiáng)。

　　這有點(diǎn)像是一段不理想的婚姻，博者和這種“市場(chǎng)的過度流動(dòng)性”結(jié)婚，這種婚姻肯定會(huì)以離婚收?qǐng)?。離婚又怎么樣呢?離婚的話，你要符合一些規(guī)則，讓我們的股票市場(chǎng)沒有這么多的流動(dòng)性。

　　大家都喜歡香檳美酒，想要足夠的、充分的流動(dòng)性。但市場(chǎng)不同了，以前我們是幾十萬的交易，現(xiàn)在是幾十億的交易，這是非常的危險(xiǎn)的。每個(gè)人都很喜歡派對(duì)，可以狂歡、喝酒，喝醉了才罷休。但你要想一想這種狂歡的結(jié)果，并不會(huì)很美妙。我們不需要這種過多的流動(dòng)性，它會(huì)帶來一些不好的結(jié)果，可能會(huì)對(duì)市場(chǎng)帶來非常大的壓力，這是非常嚴(yán)肅的事情。

　　傳統(tǒng)的、基于價(jià)值的投資理念永不過時(shí)

　　提問：您認(rèn)為流動(dòng)性過剩，什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)?傳統(tǒng)的、基于價(jià)值的投資理念是不是滅絕了?

　　查理·芒格：(價(jià)值投資理念)從來不會(huì)滅絕，你一定希望獲得的價(jià)值高于你的投資金額，這就是成功投資者的理念。你花的錢要少，獲得的價(jià)值要高，所以傳統(tǒng)的、基于價(jià)值的投資理念永遠(yuǎn)不會(huì)過時(shí)。當(dāng)然可能會(huì)有很多人不知道買什么樣的股票，他們就直接選、隨便買。

　　加密貨幣應(yīng)被盡快禁止

　　銀行賬戶就是我們的數(shù)字貨幣

　　提問：加密貨幣已經(jīng)成為一個(gè)兩萬億美元的資產(chǎn)類別。您是否覺得自己錯(cuò)過了重要的投資趨勢(shì)?

　　查理·芒格：我沒有投資加密貨幣。我很高興我避開了它。認(rèn)為最后每個(gè)人都會(huì)擁有電子貨幣的想法是非常瘋狂的，我希望加密貨幣能夠盡快被禁止。我很贊賞中國(guó)取締了加密貨幣的做法。

　　提問：您一直在講加密貨幣不好的地方，但美聯(lián)儲(chǔ)也在準(zhǔn)備推出央行數(shù)字貨幣，您認(rèn)為這樣做對(duì)我們市場(chǎng)穩(wěn)定和韌性是好是壞?

　　查理·芒格：我們現(xiàn)在已經(jīng)有一個(gè)電子貨幣，就是我們銀行賬戶。美聯(lián)儲(chǔ)也認(rèn)同這一點(diǎn)，我非常喜歡美國(guó)的這種銀行業(yè)聯(lián)盟。

　　對(duì)微軟沒有看法

　　希望微軟、蘋果、谷歌像可口可樂一樣強(qiáng)大

　　提問：有關(guān)于微軟收購(gòu)動(dòng)視暴雪的看法嗎?伯克希爾也買入了這家公司。

　　查理·芒格：我的確認(rèn)為游戲會(huì)一直存在。但我想說的是，我是一個(gè)老人家了，每周花40個(gè)小時(shí)在電視上玩游戲這種行為并沒有吸引到我。從文明化進(jìn)程的角度看，我不喜歡任何讓大家上癮的事情，這會(huì)占據(jù)你做其他事情的時(shí)間，對(duì)于這樣的事情我都不喜歡。

　　提問：微軟、蘋果、谷歌等公司會(huì)“復(fù)制”可口可樂30年前或40年前的這種長(zhǎng)久性嗎?

　　查理·芒格：你要去預(yù)測(cè)之前誰做得比較好，這是很簡(jiǎn)單的，因?yàn)闅v史已經(jīng)發(fā)生了。如果要預(yù)測(cè)未來就是很困難的一件事。這幾個(gè)大公司是否能夠像可口可樂公司那樣長(zhǎng)久，我覺得你要去想象一下。我覺得是有可能的，我希望微軟、蘋果、谷歌這些公司可以非常強(qiáng)大，至少能強(qiáng)大50年，非常堅(jiān)挺。

　　如果你問我，特別是在我年輕的時(shí)候，盡管當(dāng)時(shí)我看了很多報(bào)紙，但我也可能沒辦法做預(yù)測(cè)，因?yàn)楹茈y去預(yù)測(cè)到底你的世界會(huì)變成什么樣子，而且你講的是70年或者80年之后的事情了。

　　想象一下，比如GM、柯達(dá)，誰能預(yù)測(cè)它們的未來到底如何發(fā)展呢?因?yàn)檫@個(gè)世界底層商業(yè)邏輯的變化會(huì)改變很多人的生活，所以我沒辦法提前做出預(yù)測(cè)。但是電話公司還存在，因?yàn)槟憧偸且螂娫挼?，所以有一些公司?huì)存活下去，有一些就會(huì)消失了。

　　不擔(dān)心反壟斷政策

　　提問：您認(rèn)為有必要進(jìn)行新的反壟斷立法嗎?尤其是對(duì)于這些大的科技公司，是否真的需要加強(qiáng)反壟斷立法?

　　查理·芒格：我覺得，對(duì)于已經(jīng)發(fā)生的事情來說，是非常重要的。我并不想讓美國(guó)的科技巨頭變?nèi)?，相反，我希望它們可以有?qiáng)勁的發(fā)展。當(dāng)然，其他國(guó)家也會(huì)對(duì)自己的科技巨頭公司感到非常的自豪。我不希望互聯(lián)網(wǎng)由外國(guó)公司主導(dǎo)，我希望看到強(qiáng)大的美國(guó)公司，因此，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的反壟斷并沒有那么擔(dān)憂，我也不覺得這是壞的。

　　未來像蘋果這樣穩(wěn)定高收益的機(jī)會(huì)將越來越少

　　提問：對(duì)于股息投資以及AI(人工智能)、成長(zhǎng)型股票的投資，您能談?wù)剢?

　　查理·芒格：我覺得不存在一種投資方法可以適用所有投資。投資的大環(huán)境變得越來越難，越來越讓人難以看清楚，這是大家的共識(shí)。確實(shí)是這樣的，而且未來還將會(huì)越來越難，包括如何保證財(cái)富升值、變得更加富裕。想想在洛杉磯這樣的城市，在一個(gè)稱心的社區(qū)買一處房子要多少錢?我覺得可能會(huì)有更高的所得稅，未來也有這個(gè)趨勢(shì)。

　　作為一個(gè)98歲高齡的人，我有一個(gè)普通股構(gòu)建的多元化投資組合，并且通過加入新的股票去優(yōu)化。比如蘋果和Alphabet。如果做得足夠聰明，剔除通脹前我覺得可以得到10%、11%的回報(bào)率;除去通脹因素的回報(bào)率，可能也會(huì)在8%至9%左右。這是很了不起的回報(bào)，沒有哪一代人能在歷史上取得這么高的投資回報(bào)率。未來這樣的投資機(jī)會(huì)將會(huì)越來越少。

　　不考慮元宇宙

　　我不會(huì)每周花40個(gè)小時(shí)在游戲上

　　提問：怎么看元宇宙?如何看Meta的價(jià)值?怎么看Meta與數(shù)字貨幣如比特幣的價(jià)值對(duì)比?

　　查理·芒格：不考慮元宇宙。現(xiàn)在有一些網(wǎng)絡(luò)游戲和技術(shù)方面的發(fā)展，也可以看到很多這方面的企業(yè)越來越大了，它們很多在社交媒體方面有很多建設(shè)化的進(jìn)展，但也有一些發(fā)展得比較奇特。比如，我剛才講過，有的人可能每周會(huì)花40個(gè)小時(shí)在游戲上，但我不會(huì)這樣。

　　很多游戲可以帶來愉悅，我喜歡其中有建設(shè)性的部分，但我還是不喜歡人們每周花40個(gè)小時(shí)去打敗人工智能機(jī)槍手。

　　提問：您擔(dān)心反壟斷會(huì)拆分互聯(lián)網(wǎng)公司嗎?

　　查理·芒格：我覺得互聯(lián)網(wǎng)肯定會(huì)受到更多的沖擊，但是目前我沒有太多關(guān)于這個(gè)后果相關(guān)信息的分享。

　　在線辦公或成為大趨勢(shì)

　　再也回不到傳統(tǒng)的工作狀態(tài)

　　提問：很多媒體對(duì)過去一年美國(guó)人的辭職關(guān)注較多，您怎樣看這種趨勢(shì)?CEO要怎么做才能保留住自己的員工?

　　查理·芒格：這個(gè)問題很有意思。因?yàn)橐咔榻o我們?cè)斐梢恍_擊，很多人必須要適應(yīng)可能不需要5天都要去辦公室了，可能很多人干脆就失業(yè)了。

　　要適應(yīng)一種新的狀況，尤其是在科學(xué)、計(jì)算機(jī)等領(lǐng)域中，人們不太愿意去辦公室，他們希望能夠更加方便地辦公，我覺得這種情況可能會(huì)一直存在下去，永遠(yuǎn)回不到(從前的那種狀態(tài))。

　　而且，我也不認(rèn)為這些公司每一次開會(huì)時(shí)，大家都需要坐在線下，有可能有一兩個(gè)會(huì)議大家能夠線下見面就可以了。我們每年都會(huì)有兩次會(huì)議，一些外國(guó)的投資人也可以參會(huì)，對(duì)于伯克希爾來說是可以的。但是我覺得不一定要這么做，不一定大家都要坐飛機(jī)過來線下參會(huì)。所以，這是一種非常結(jié)構(gòu)性的變化，讓我們的生活更加便捷，成本更低、效率更高。我覺得我們可能沒有辦法回到以前那種傳統(tǒng)的工作狀態(tài)了。

　　還有一點(diǎn)，某些行業(yè)，比如一些餐廳，它們的業(yè)務(wù)也在發(fā)生變化，有一些刺激政策可能比我們想象的結(jié)果要好一些。我們也要不斷地進(jìn)行回顧并思考到底是什么讓我們的資本主義正常運(yùn)行。

　　如果你是一個(gè)有能力的年輕人，你肯定要經(jīng)歷一些痛苦，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系就是這樣的。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)中，也總會(huì)有年輕人不愿意工作的情況，他們就愿意呆在家里，當(dāng)然這會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)體系造成一些沖擊，而下一次他們可能還需要更多的自由和空間。

　　至于CEO如何留住自己?jiǎn)T工的這個(gè)話題，我認(rèn)為每一個(gè)CEO都要適應(yīng)這種變化。有些CEO非常勤奮，甚至比以前更勤奮，我認(rèn)為疫情帶來的這種變化會(huì)一直存留下去。如果你的工作或生活通過打個(gè)電話就可以溝通，跟全球更多的工程師進(jìn)行溝通，而不用去辦公室的話，那么你干嘛還要去辦公室?

　　應(yīng)鼓勵(lì)太陽(yáng)能、風(fēng)能等再生能源的應(yīng)用

　　提問：您怎么看待拜登政府的石油和天然氣政策?您覺得它對(duì)綠色或可再生能源的發(fā)展，尤其是在歐洲的發(fā)展，有沒有可能幫助我們生成新的能源及電力，從而抵消過去的影響?

　　查理·芒格：有非常多的可再生能源，可以從太陽(yáng)能、風(fēng)能中獲得，用它們?nèi)グl(fā)電，我非常喜歡。這對(duì)全世界來說，都是值得警醒的一個(gè)議題。政府應(yīng)該鼓勵(lì)太陽(yáng)能和風(fēng)能的使用，從而保護(hù)資產(chǎn)資源。石油有非常多化學(xué)方面的用途，比如肥料、化工等，是非常珍貴的東西。我覺得這是國(guó)家寶藏，是國(guó)家的財(cái)富(我們應(yīng)該珍惜并利用好)。比如非洲，它們直接將這些資源扔進(jìn)海洋，我覺得這不是一個(gè)好的方式。我非常喜歡節(jié)約、保護(hù)自然資源的想法，因?yàn)樗鼈冏罱K都會(huì)被我們利用。

　　我很受鼓舞的是我們可以從太陽(yáng)能、風(fēng)能中獲得這么多的能源，將它們變?yōu)榭稍偕Y源，我們有非常大的潛力能夠用這種方式獲得可再生能源，這是非常有效的。我們應(yīng)該持續(xù)這么做。

　　我不會(huì)拋售開市客

　　提問：在一些會(huì)議當(dāng)中您提到了高估值泡沫，Costco(開市客)也在其中嗎?它的PE、PS倍數(shù)都創(chuàng)下了新高，新的投資者該如何看待呢?

　　查理·芒格：這是個(gè)很好的問題。我一直覺得價(jià)格是非常關(guān)鍵的。開市客有自己的價(jià)值和價(jià)格，有的時(shí)候這個(gè)價(jià)格也會(huì)被定義過高，但是我更愿意這樣看，如果我的錢是那種不需要?jiǎng)佑玫纳绫；鸹蛑鳈?quán)財(cái)富基金的話，我肯定就會(huì)以現(xiàn)在的價(jià)格買進(jìn)開市客。

　　你可以看到，在開市客7美元一件的衣服是非常柔軟的。同時(shí)，開市客總是有很多種類的鋼筆，我們也愿意通過線上線下去購(gòu)買，因此，開市客保持了強(qiáng)大的“購(gòu)買力”。所以，開市客現(xiàn)在的價(jià)格是我愿意購(gòu)買的，我不是說一定要買它，但肯定不會(huì)賣出它。因?yàn)殚L(zhǎng)期來看，開市客是一家很有能力的公司，而且它的成功是有道理的，比如它的文化很好。我希望美國(guó)其他商業(yè)公司都可以向它看齊。

　　世界不是由貪婪來驅(qū)使

　　而是由嫉妒來驅(qū)動(dòng)

　　提問：對(duì)于股市和經(jīng)濟(jì)，您還是保持樂觀看待嗎?

　　查理·芒格：是的，必須要保持樂觀，比如對(duì)于我們的技術(shù)、文明化進(jìn)程的優(yōu)勢(shì)。另外一個(gè)有趣的是，從1922年到2022年的100年中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多進(jìn)步都是來自于技術(shù)。比如蒸汽引擎、農(nóng)業(yè)犁田耕地的發(fā)展，到電力、飛機(jī)、汽車等等，這對(duì)于我們是一種福祉。在這期間，我們?nèi)〉昧巳绱舜蟮某删秃瓦M(jìn)展，一些基本的需求真正得到了非常好的滿足。

　　在美國(guó)你會(huì)發(fā)現(xiàn)窮人大多肥胖，而過去常常是饑餓在困擾他們。其實(shí)在很多方面，我們的生活質(zhì)量已經(jīng)提升了很多，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)人們現(xiàn)在沒有那么幸福了。這有一個(gè)非常簡(jiǎn)單的理由來解釋，世界不是由貪婪來驅(qū)使，而是由嫉妒來驅(qū)動(dòng)。當(dāng)大家看到一些富人的高端生活，就都想一塊勞力士手表，我不覺得這是一種追求幸福的方式，尤其是年輕人，我不建議這樣做。

　　不擔(dān)心大企業(yè)的發(fā)展

　　小企業(yè)有困難，需要更好的發(fā)展環(huán)境

　　提問：疫情使得一些小企業(yè)的發(fā)展變得更加困難。那么，以后會(huì)不會(huì)小企業(yè)就不存在了，只有大企業(yè)可以很好地生存?

　　查理·芒格：很多大型商業(yè)中心都是由小公司構(gòu)成的，所以小公司在美國(guó)還是有生存空間的。當(dāng)然從一方面來講，我們需要像谷歌、蘋果、AT&T這樣大型的企業(yè)，因?yàn)樗鼈兛梢愿玫姆?wù)于社會(huì)，只要它們的工作做得好，我覺得是可以的，所以我并不擔(dān)心這些大的公司。我擔(dān)心這些小的公司，因?yàn)樗鼈冃枰懈玫南到y(tǒng)(以便實(shí)現(xiàn)更好的發(fā)展)。

　　從不依靠指數(shù)進(jìn)行預(yù)判，盡可能逆向而行

　　提問：羅素2000指數(shù)，對(duì)于市場(chǎng)平均或公平而言，好像不是那么明顯，您是怎么看的?

　　查理·芒格：我自己并不依靠羅素指數(shù)或者一些其他指數(shù)來進(jìn)行預(yù)判，我從來都不會(huì)去思考，到底哪一個(gè)指數(shù)會(huì)更好。我關(guān)注的還是價(jià)值到底是什么，需要把錢投向哪里。

　　我盡可能的希望在逆風(fēng)或者是逆流的情況下能夠游泳，但是我不會(huì)去判斷逆風(fēng)或逆流從哪里來。如果你是一位長(zhǎng)期的投資者，那么就需要忍受一些周期性的波動(dòng)。有些周期會(huì)令人非常痛苦，但也有非常好的體驗(yàn)，你必須知道，就像我們有白天和黑夜之分一樣。我覺得盡自己最大的努力完成就好了，其他的事情可能你控制不了。

　　投資要尋找到當(dāng)下存在的好機(jī)會(huì)

　　提問：如果現(xiàn)在有一筆現(xiàn)金，是否建議未來12個(gè)月之后再進(jìn)行投資?

　　查理·芒格：我沒有聽說過這樣的投資方式，而我這輩子都沒有這樣想過，這樣做，我覺得最好的(投資)方法就是尋找當(dāng)下存在的好投資。當(dāng)然，你可以有一些額外的現(xiàn)金，但是這種現(xiàn)金并不是為了等待機(jī)會(huì)。

　　提問：2020年市場(chǎng)出現(xiàn)了明顯的調(diào)整，但每日日?qǐng)?bào)股票池中并未增加一些新的公司，而是進(jìn)行了一些偏保守的并購(gòu)。這是基于怎樣的考慮?

　　查理·芒格：之所以做出這樣的保守策略主要基于我們?cè)敢鉃榇烁冻龅馁Y金或者我們認(rèn)為的合理價(jià)格。當(dāng)你在購(gòu)買東西的時(shí)候，用別人的錢去購(gòu)買是很簡(jiǎn)單的事情，比如像私募，它們?cè)敢赓?gòu)買而且還會(huì)收取管理費(fèi)。但是當(dāng)用自己的錢去購(gòu)買的時(shí)候就需要謹(jǐn)慎，有的人可能會(huì)說美國(guó)有很多的投資機(jī)會(huì)，或者應(yīng)該快速進(jìn)行投資，投資需要更加靈活，但資金放在我們這里，我們有自己的規(guī)劃，而且我們要有責(zé)任感，需要為股東的未來負(fù)責(zé)，因?yàn)槲磥砜偸呛茈y預(yù)測(cè)且復(fù)雜。但與此同時(shí)，我們不會(huì)留存太多的閑置資金而不去進(jìn)行投資，我認(rèn)為這不是一個(gè)好的事情。

　　提問：關(guān)于被動(dòng)投資，您的看法是怎樣的?

　　查理·芒格：很多人基于指數(shù)基金，構(gòu)建股票池，而這種基于指數(shù)基金構(gòu)建的股票池有很多，這種被動(dòng)投資也會(huì)改變一些實(shí)際的投資思路。我不清楚最后的發(fā)展方向是什么，我也不能預(yù)測(cè)它的結(jié)果，因?yàn)槠渲杏泻芏嘤绊懸蛩亍?/p>

　　伯克希爾的資產(chǎn)負(fù)債表比美國(guó)其他公司更優(yōu)異

　　提問：對(duì)于有的機(jī)構(gòu)想要保護(hù)美國(guó)金融體系完整性做出的努力，您是如何評(píng)價(jià)的?

　　查理·芒格：我們很難去糾正或修補(bǔ)已經(jīng)發(fā)生的事情，大家的生活、賺錢方式逐漸理智化、邏輯化，金融管理也是一樣的。當(dāng)然，一些做決策的人是比較自私的，他們只關(guān)注自己的錢和家庭，這也是構(gòu)建體制的一種基礎(chǔ)，就是只為自己著想。換句話說，當(dāng)你聘用別人來管理你的資產(chǎn)時(shí)，有時(shí)候工作是無法按照你的思路去展開的，這其中有著內(nèi)在的邏輯沖突。

　　現(xiàn)在大公司的主管年薪至少幾十萬美元，他們還要求要有自己的獨(dú)立性，但有時(shí)候也會(huì)失去所謂的獨(dú)立性，我不覺得這是一個(gè)很理想的體系。當(dāng)然，想要良好的應(yīng)對(duì)也不是一件容易的事。

　　如果你來了解伯克希爾或者我們的每日日?qǐng)?bào)的發(fā)展，我之前就說過，美國(guó)的大部報(bào)紙都會(huì)被淘汰掉，只有華爾街日?qǐng)?bào)、紐約時(shí)報(bào)等少數(shù)報(bào)紙和一些數(shù)字化媒體能夠活下來。在這樣的大環(huán)境下，我們的每日日?qǐng)?bào)也同樣是一個(gè)岌岌可危的企業(yè)，但與此同時(shí)，我們的有價(jià)證券和其他業(yè)務(wù)仍舊能夠使它的規(guī)模變得更大一些，這是我們很重要的成就。500個(gè)報(bào)紙或者媒體中，可能只有兩家能夠做到這樣好的結(jié)果。我們沒有作為總裁拿錢或作為董事拿錢，我們沒有從中拿錢，而是在竭盡全力縮小成本。

　　再比如，伯克希爾總部只有30個(gè)員工，如果它是個(gè)官僚機(jī)構(gòu)，那將是很難運(yùn)行的，會(huì)出現(xiàn)非常嚴(yán)重的低效情況和高昂的開支。我們很難去運(yùn)營(yíng)一個(gè)官僚主義的機(jī)構(gòu)。而很多企業(yè)恰恰是因?yàn)楣倭胖髁x而消失的。但我們的伯克希爾，你可以看到，我們的三家公司都有足夠的錢，伯克希爾資產(chǎn)負(fù)債表上經(jīng)過審計(jì)的凈值比美國(guó)其他公司都更多。我們沒有官僚主義，我們總部的員工也沒有一個(gè)人有官僚主義的作風(fēng)。

　　另外，對(duì)于一些帶有傾向性的新聞報(bào)道的出現(xiàn)，我認(rèn)為這不是一個(gè)好現(xiàn)象。但我現(xiàn)在也沒有更好的建議。

　　提問：您怎么看美國(guó)聯(lián)邦政府的角色?還有學(xué)生貸款的處理問題?

　　查理·芒格：這是個(gè)非常復(fù)雜的問題。在輝煌的人類文明進(jìn)程中，美國(guó)的高校一直以來做的都是非常好的，也取得了很多的成就。我們有很多免費(fèi)的教育提供給大家，而且提供的越來越多。但我們也有一些“教育者”，他們假裝自己是教育者，他們可能來自政府或者私人部門，知道有些人有獲得教育的夢(mèng)想，于是去騙他們，但我相信我們以后一定會(huì)有更多的公共教育。

　　關(guān)于學(xué)生貸款，大家有貸款，向一些大的機(jī)構(gòu)借錢。本杰明·富蘭克林曾講到公民借貸的事(他認(rèn)為，不欠債不亂花錢非常重要)，我覺得學(xué)生貸款與此非常接近?，F(xiàn)在和未來的公共教育與200年前美國(guó)建國(guó)的時(shí)候?qū)Ρ?，如果每個(gè)人都想從政府獲得助學(xué)貸款，或更多的來自政府，那也不是一個(gè)好的態(tài)勢(shì)，我們不要去最大化政府的援助。

　　芒格幸福人生的“秘訣”：

　　降低預(yù)期值，聚焦生活中美好的事情

　　提問：您幸福人生的秘訣是什么?

　　查理·芒格：把預(yù)期降低。如果你對(duì)于人生有一些不合理的需求，你就會(huì)像在籠子邊緣處展翅欲飛的鳥。所以，你需要對(duì)預(yù)期值進(jìn)行調(diào)整。人生有好有壞，從來不缺乏美好的事情(人)，你只需要把更多的美好的事情(人)帶入到你的人生中，讓其他不好的事情(人)離開你的人生。

　　提問：您最喜歡什么樣的投資?在您看來，什么樣的投資是愚蠢的?

　　查理·芒格：這是一個(gè)有趣的問題。給大家說個(gè)我在伯克希爾都沒有談過的新案例。有一家賣百科全書的公司叫World Book。這家公司會(huì)挨家挨戶去賣書，同時(shí)告訴大家一些觀點(diǎn)，讓孩子或者學(xué)生得以理解這種百科全書的用途。事實(shí)上，越來越多的人認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值。這家公司多年來也為伯克希爾掙了很多錢，我總是引以為傲，因?yàn)槲夷莻€(gè)年代就是靠著一本百科全書成長(zhǎng)的，這可能比個(gè)人電腦中的軟件更有效果。

　　我們還有很多的投資，并最后被證明是一些好的投資。但是在文明進(jìn)步的過程當(dāng)中，我們必須要拋棄一些過時(shí)的，同時(shí)要擁抱未來的。盡管還是很懷念以前的書。

　　我沒有敬仰的人，我尊敬李光耀和馬歇爾

　　巴菲特和我是彼此的庇護(hù)

　　提問：最后，請(qǐng)您說幾位您最敬仰的人?我們或許從他們身上學(xué)到一些知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。

　　查理·芒格：我并沒有敬仰的人。或許這樣說更準(zhǔn)確，我認(rèn)為世界上最好的政府領(lǐng)導(dǎo)是新加坡的李光耀，他解決了新加坡的問題，這是了不起的成就，我對(duì)他非常的尊敬。還有我們國(guó)家(美國(guó))的馬歇爾也不錯(cuò)，他們都對(duì)人類做出了巨大的貢獻(xiàn)，我看到這種人都會(huì)感到由衷的驕傲。但同時(shí)，也有一些我并不感到驕傲的做法，如我們政府多黨派之間的仇恨。當(dāng)然，它有自己的好處和優(yōu)勢(shì)，如果沒有一個(gè)好的政府機(jī)制的話，我會(huì)覺得我會(huì)瘋掉。

　　提問：您和沃倫·巴菲特有很漫長(zhǎng)的共同合作旅程，可以分享下你們共同經(jīng)歷的最佳記憶嗎?

　　查理·芒格：是的，這是一種對(duì)彼此的庇護(hù)，也是我們很重要的一段經(jīng)歷。我們周圍都是很優(yōu)秀的人，工作和生活都在一起，杰瑞和我也是這樣的關(guān)系，在每日日?qǐng)?bào)的運(yùn)營(yíng)中，很榮幸與他們?cè)谝黄?，也很榮幸今天坐在這里。

　　我們沒有像其他機(jī)構(gòu)和公司那么官僚體制，我們解決的很好，雖然也會(huì)有一些問題存在，但也帶來了機(jī)遇。解決問題還是用老辦法，因?yàn)楹徒苋?、沃倫都是理性的人，可以共同去解決這個(gè)事情。

　　伯克希爾是否召開線下年會(huì)仍不確定

　　提問：伯克希爾年度會(huì)議將以怎樣的形式召開?疫情如奧密克戎將怎么發(fā)展嗎?

　　查理·芒格：我不確定，我們盡量(伯克希爾年會(huì))召開線下的會(huì)議。我們希望疫情趕快過去，我們每年有大約3萬人死于流感，那么奧密克戎是不是也有3萬呢?我們是不是習(xí)慣了這樣的數(shù)字?

　　芒格每日日?qǐng)?bào)“接班人”不久將接任

　　提問：杰瑞·薩斯曼和彼得·考夫曼為什么離開了董事會(huì)?

　　查理·芒格：我們?cè)谖磥磉€會(huì)做出一些改變。因?yàn)榻苋鸷臀矣杏懻撨^，而彼得也不想再做，所以我們討論了一下，做了這個(gè)決定。

　　提問：未來薩斯曼先生退休之后，或者您退休后，接任的問題怎么考慮的?

　　查理·芒格：現(xiàn)在有很多事情我和杰瑞正在考慮，他已經(jīng)83歲了，我今年98歲，我們自然而言會(huì)有接任者的考慮，而且接任的計(jì)劃未來不久就會(huì)執(zhí)行。