本文轉(zhuǎn)自新浪科技，作者專欄作家秦朔
　　2015年復(fù)旦管理學(xué)獎(jiǎng)勵(lì)基金會(huì)頒獎(jiǎng)典禮上，徐匡迪理事長(zhǎng)為阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云頒發(fā)了“復(fù)旦企業(yè)管理杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。頒獎(jiǎng)禮結(jié)束后，秦朔和馬云在一個(gè)休息室聊了40分鐘。

　　以下是他們對(duì)話內(nèi)容

　　馬云談媒體：要有深度、要有態(tài)度，不要搖擺!

　　秦朔：我正在做的朋友圈，希望在移動(dòng)端建立一個(gè)高品質(zhì)、全原創(chuàng)的多媒體方陣。同時(shí)我覺(jué)得，現(xiàn)在社會(huì)太撕裂了，我希望保持一個(gè)比較中立的姿態(tài)，恪守中道，凝聚更多共識(shí)。

　　馬云：我覺(jué)得你的好處在中立，大家對(duì)秦朔的看法就是中立，不偏頗。但是你也要明白，到底什么是中庸和恪守中道?“中”其實(shí)是動(dòng)詞，“庸”是最恰 當(dāng)?shù)哪莻€(gè)點(diǎn)，不同時(shí)候的這個(gè)點(diǎn)是不一樣的。做媒體是要有自己態(tài)度的。怕的是自己沒(méi)有觀點(diǎn)，然后Nobody is happy，哪一派都不高興，中間的人是最少的。假如你以不犯錯(cuò)誤為準(zhǔn)，誰(shuí)都不得罪，結(jié)果就是誰(shuí)都得罪。

　　秦朔：媒體是公共平臺(tái)啊!

　　馬云：我知道，我也是知識(shí)分子出來(lái)的。出來(lái)干事的人沒(méi)空說(shuō)話。每個(gè)人看問(wèn)題的角度不同，關(guān)鍵是分析問(wèn)題時(shí)要有深度，反對(duì)就反對(duì)，支持就支持。真 正的中庸之道是有自己觀點(diǎn)的。怕的是搖擺。搖擺就等于讀者看了之后會(huì)問(wèn)，你的態(tài)度是什么?《華爾街日?qǐng)?bào)》有自己的態(tài)度，F(xiàn)inancial Times 有自己的觀點(diǎn)。最怕是揉成一團(tuán)。恪守中道就是要對(duì)一個(gè)問(wèn)題有精確的理解，不要去拍任何人馬屁，但要讓人家覺(jué)得“哦，這哥們兒有點(diǎn)貨”。

　　我的看法就是，今后的媒體一定是靠深度、角度。通過(guò)不同角度、深度和廣度來(lái)看待一件事情的本質(zhì)，這樣媒體才有靈魂。You know，你的嘗試一定是有前景的，中國(guó)企業(yè)家群體、企業(yè)家精神、商業(yè)文明，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是有作用的。但是一定要有自己的風(fēng)格，你希望什么都是揉在一起的， 就沒(méi)有流派了。

　　馬云談中國(guó)經(jīng)商之道：情商、智商、愛商、責(zé)任擔(dān)當(dāng)之商、政商

　　秦朔：我正在做商業(yè)文明方面的研究，希望梳理出一個(gè)脈絡(luò)，就是說(shuō)中國(guó)的商業(yè)文明是有主體性的，不是依附性的。

　　馬云：我是覺(jué)得我們的中國(guó)文化，在很多地方體現(xiàn)了優(yōu)秀的東西。中國(guó)商道今天終于有了一些東西。商要有情商、智商、愛商、責(zé)任擔(dān)當(dāng)之商，到一定程度還要有政商。這是五商。這些很難湊在一起。智商高，情商不一定高;情商高，不一定愛商高;情商高的人一般都不愿意多擔(dān)當(dāng);有了擔(dān)當(dāng)，有時(shí)候政商又有問(wèn)題。這里面的商道，很多是要恪守中道，做最恰當(dāng)?shù)氖隆?/p>

　　希望你的研究要走出自己的風(fēng)格，切記恪守中道不是墻頭草。不要那么在意別人的評(píng)價(jià)。像我，有人會(huì)說(shuō)馬云你5年前那么講，為什么現(xiàn)在這么講?我5年前就這點(diǎn)境界，今天比5年前好一點(diǎn)。你怎么可能保證你20年前講的跟現(xiàn)在講的是一樣的水平?那不是說(shuō)明我沒(méi)有進(jìn)步么?!所以人家問(wèn)我，你5年前不是這樣，現(xiàn)在怎么這樣?太正常了，發(fā)生多少事啊，我也進(jìn)步了，也可能退步了。辦媒體就像請(qǐng)客，這桌菜是請(qǐng)這批人的，那桌菜是請(qǐng)那批人的，這桌菜請(qǐng)的有問(wèn)題了， 那我了解、我修正，這樣人家才會(huì)跟著你的路子去走。

　　馬云談收購(gòu)優(yōu)酷土豆：我們不會(huì)傻到把一個(gè)東西弄過(guò)來(lái)搞搞死

　　秦朔：最近阿里收了優(yōu)酷土豆，會(huì)不會(huì)影響它的開放性?你把它全收了。

　　馬云：你擔(dān)心的是，哦喲，阿里會(huì)不會(huì)發(fā)胖啊，能不能消化啊?如果阿里走入封閉性，就該死，對(duì)不對(duì)?如果阿里是個(gè)不斷演化的開放生態(tài)，就像我們十五六年走下來(lái)了，那我們就能平衡好。

　　我們不會(huì)傻到把一個(gè)東西弄過(guò)來(lái)搞搞死，變成我們的“工具”。我們需要這點(diǎn)東西么?不需要。有了優(yōu)酷，我們反而擔(dān)當(dāng)了更大的責(zé)任。有了優(yōu)酷，中國(guó)視頻網(wǎng)站就有三家不同的風(fēng)格，給大家也有一個(gè)選擇。我們阿里今天做任何事情，根本點(diǎn)就是用互聯(lián)網(wǎng)思維推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。也許有的人干這個(gè)事情是為了更多的利益，我們希望是干好它，真正干好它。當(dāng)然，有些東西我們確實(shí)幫不了它，但如果它既吻合我的戰(zhàn)略，我又能幫它，何樂(lè)而不為?!

　　馬云談經(jīng)濟(jì)大環(huán)境：有壓力，看簡(jiǎn)單一些

　　秦朔：整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的不景氣，會(huì)不會(huì)折射到互聯(lián)網(wǎng)上?互聯(lián)網(wǎng)會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)一種所謂新常態(tài)呢?

　　馬云：新常態(tài)，任何企業(yè)的增長(zhǎng)到一定階段，都會(huì)有變化。三四歲的孩子(個(gè)子)長(zhǎng)得多快，后來(lái)長(zhǎng)(個(gè)子)的速度越來(lái)越慢，而這時(shí)長(zhǎng)的都是腦子里面的東西了。今天阿里可能還在十六七歲，增長(zhǎng)到二十二三歲，他長(zhǎng)的東西你就看不見了，因?yàn)槭菬o(wú)形的。它在里面長(zhǎng)。你現(xiàn)在要求十六七歲的公司長(zhǎng)得要像小孩子一 樣，還要求他的經(jīng)歷和智商都要七十歲，impossible。孩子時(shí)候，長(zhǎng)的應(yīng)該是身體，長(zhǎng)不了身體了，二三十歲，就要長(zhǎng)智商。企業(yè)也一樣。

　　你說(shuō)我有沒(méi)有壓力?當(dāng)然有!這個(gè)孩子長(zhǎng)得那么高，可能有些行為不得當(dāng)，那就糾一糾，改一改，沒(méi)有關(guān)系的。爸爸媽媽是永遠(yuǎn)擔(dān)心孩子的。但是要看得通透一些，簡(jiǎn)單一些。有些人會(huì)擔(dān)心討不到老婆，討了老婆又擔(dān)心不會(huì)生孩子，生了孩子又擔(dān)心會(huì)不會(huì)這樣那樣，天天要擔(dān)心，這樣怎么行?!

　　馬云談 BAT 新格局：全球互聯(lián)網(wǎng)第一方陣沒(méi)有百度

　　秦朔：你覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的勢(shì)力、格局變化會(huì)不會(huì)有點(diǎn)新特征?原來(lái)有人說(shuō)BAT，現(xiàn)在有人說(shuō)ATM，美團(tuán)點(diǎn)評(píng)合并了，O2O會(huì)是接下來(lái)很大的市場(chǎng)?

　　馬云：ATM，M是螞蟻金服!

　　現(xiàn)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的很大問(wèn)題，就是靠做交易量來(lái)融資。這種商業(yè)模式見了鬼了，5年都賺不到錢的。什么叫商業(yè)模式?商業(yè)模式很重要的考核指標(biāo)之一， 就是規(guī)模化盈利。在沒(méi)有規(guī)模化盈利的情況下，都只能稱為商業(yè)行為，而不能稱為商業(yè)模式。今天中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)中有幾家公司有真正的商業(yè)模式?百度、騰訊、阿里、螞蟻金服。因?yàn)樗鼈冇幸?guī)?；?。什么叫規(guī)模化盈利?有100億人民幣的收入、30億以上的利潤(rùn)。(秦朔：就這四家?)我們?cè)僬規(guī)准?，比如說(shuō)還有一兩家可能也算，但模式有些老化了。

　　互聯(lián)網(wǎng)公司，要1萬(wàn)名員工以上、100億美金收入、員工的人均創(chuàng)收達(dá)250萬(wàn)到300萬(wàn)人民幣的，全世界互聯(lián)網(wǎng)屬于第一方陣的就只有這四家公司——谷歌、阿里、騰訊、Facebook。其他都是第二級(jí)別的。蘋果、惠普都是靠硬件，互聯(lián)網(wǎng)要靠服務(wù)費(fèi)的。所以你這么一去算，就全想通了。

　　秦朔：BAT之后有第四力量嗎?新力量?

　　馬云：(新力量)可能是小米。但小米未來(lái)是不是能做到，要看它賺的是軟性服務(wù)費(fèi)還是硬件利潤(rùn)。

　　馬云談互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)更迭：阿里巴巴指定了履帶戰(zhàn)略

　　秦朔：你看美國(guó)啊，隔幾年就有新的力量出現(xiàn)，中國(guó)老是BAT。

　　馬云：中國(guó)也不是一成不變的。百度有些壓力，阿里、騰訊如果做的不好，說(shuō)不定也要跌出去。誰(shuí)知道啊?!騰訊要是沒(méi)有微信呢?阿里要是沒(méi)有淘寶、沒(méi)有螞蟻金服，我也不行。我們?cè)缧r(shí)候就認(rèn)定一個(gè)理論，沒(méi)有一家互聯(lián)網(wǎng)公司能夠3年到5年都保持優(yōu)勢(shì)的。所以我們形成梯隊(duì)發(fā)展、有機(jī)作戰(zhàn)，每一家公司，一個(gè)上，然后退下來(lái)，再另一個(gè)上，形成一個(gè)循環(huán)。這是我們七八年前定的戰(zhàn)略，履帶戰(zhàn)略。阿里巴巴B2B需要修復(fù)，淘寶就當(dāng)?shù)谝魂嚑I(yíng)，然后是天貓，然后接下來(lái)支付寶起來(lái)了，過(guò)兩年再是云計(jì)算，再是菜鳥，一輪一輪的，因?yàn)槊恳粋€(gè)的優(yōu)勢(shì)只能保持3年，然后回來(lái)修復(fù)，再開始輪換。這個(gè)問(wèn)題，別人不會(huì)去這么想的。我們是亂想的，才會(huì)想出這個(gè)。所以你用昨天的商業(yè)思維來(lái)看，怎么看怎么不對(duì)。