由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的2015(第十四屆)中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)12月5日-6日在國(guó)家會(huì)議中心舉行。在大會(huì)上，聯(lián)想控股董事長(zhǎng)、聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人柳傳志和百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李彥宏進(jìn)行了巔峰對(duì)話。

　　在對(duì)話中，李彥宏提到自己第一次拿融資的經(jīng)歷。李彥宏說(shuō)拿的第一筆錢是120萬(wàn)美金，當(dāng)時(shí)李彥宏去過聯(lián)想，但聯(lián)想沒投。柳傳志說(shuō)，120萬(wàn)是筆巨大的數(shù)字，當(dāng)時(shí)沒那種眼光不敢投。李彥宏說(shuō)自己很幸運(yùn)，創(chuàng)業(yè)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)正處于泡沫中，99年底拿到投資，2000年開始做，3月納斯達(dá)克崩盤，現(xiàn)在還沒回到最高點(diǎn)。所以企業(yè)成功跟運(yùn)氣有很大關(guān)系。

　　以下為李彥宏和柳傳志對(duì)話真實(shí)記錄：

　　主持人：李總的演講和柳總的演講內(nèi)容有比較大的區(qū)別，柳總今年71歲，企業(yè)41年，李總今年47歲，企業(yè)15年，柳總通過自己的經(jīng)歷剖析世界一流公司過去成長(zhǎng)過程中如何面對(duì)挑戰(zhàn)和不確定性，李總講的是對(duì)未來(lái)的預(yù)期面對(duì)挑戰(zhàn)和變革，他們兩個(gè)人演講中頻率最高的詞是變化，無(wú)論是內(nèi)部還是外部的變化，面對(duì)今天的挑戰(zhàn)要進(jìn)行的巔峰對(duì)話第一個(gè)主題是改變。

　　主持人：兩位嘉賓有一種很奇妙的感覺，因?yàn)樵?0多年前，當(dāng)時(shí)李總在北大87級(jí)學(xué)生，我是88級(jí)的學(xué)生，我們兩個(gè)人在學(xué)生上學(xué)的時(shí)候，中關(guān)村有一家聯(lián)想的公司已經(jīng)做的風(fēng)聲水起了，沒想到今天我是作為一名記者，和兩代企業(yè)領(lǐng)袖進(jìn)行討論，人生真是如此的奇妙，社會(huì)有如此巨大的變化，兩個(gè)人雖然背景不同、年代不同，但是有一點(diǎn)非常的相似，兩位都是工程師出身，現(xiàn)在叫做IT男，柳總的年代是科學(xué)家工程師，李總的年代叫IT男，但是都是工程師創(chuàng)業(yè)最后發(fā)展成了偉大的公司，第一個(gè)問題想問，硅谷有一句話“技術(shù)改變世界”，兩位創(chuàng)業(yè)的時(shí)候有沒有想過用技術(shù)改變世界?

　　柳傳志：我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就想活下來(lái);家里連老婆都改變不了，還改變誰(shuí)

　　柳傳志：用技術(shù)改變世界，我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就想活下來(lái)!是的，當(dāng)時(shí)咱們國(guó)家剛是由階級(jí)斗爭(zhēng)轉(zhuǎn)成為要以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中心，中國(guó)是不是能夠真的把發(fā)展經(jīng)濟(jì)這條路走下去，當(dāng)時(shí)斗爭(zhēng)是很尖銳的，我們能夠敢于下海，敢于把原來(lái)穩(wěn)定的職業(yè)放棄是一種勇氣，如何讓企業(yè)活下來(lái)站住腳跟有個(gè)飯碗是個(gè)問題。更宏大的想法真的是沒有。

　　主持人：想過改變自己?jiǎn)?

　　柳傳志：那倒是，因?yàn)橐郧盎畹奶锴?，想試試自己的人生價(jià)值，想充分的發(fā)揮，想改變連家里老婆都改變不了(笑)!

　　主持人：李總2000年回國(guó)創(chuàng)業(yè)，那個(gè)時(shí)候有沒有通過技術(shù)來(lái)改變世界?

　　李彥宏：確實(shí)有，我從學(xué)校出來(lái)找工作，當(dāng)時(shí)硅谷一個(gè)公司給了我一個(gè)機(jī)會(huì)，華爾街公司給了我一個(gè)機(jī)會(huì)，硅谷的公司是和我的專業(yè)更加結(jié)合的緊密，但是華爾街給我的機(jī)會(huì)工資更高，所以我選了華爾街的機(jī)會(huì)。三年后終于意識(shí)到錢不是最重要的，在華爾街真正認(rèn)為有價(jià)值的是那些學(xué)金融的人，不是我這樣學(xué)計(jì)算機(jī)的人，我三后從華爾街轉(zhuǎn)到了硅谷。從硅谷回到北京的過程確實(shí)背后的東西就是技術(shù)改變世界，因?yàn)樵诠韫纫呀?jīng)我這行的技術(shù)做到了最頂級(jí)，但是很多事情我說(shuō)了不算，我認(rèn)為應(yīng)該朝這條路走才能被市場(chǎng)接受，但是公司的CEO不這么認(rèn)為，我只有自己創(chuàng)業(yè)做一個(gè)公司才能我說(shuō)了算，讓我的技術(shù)被市場(chǎng)接受，創(chuàng)立百度最大的動(dòng)機(jī)是讓技術(shù)改變世界，這是硅谷工作幾年給我理念上最大的影響。

　　主持人：兩代企業(yè)領(lǐng)袖，由于時(shí)代環(huán)境不同，創(chuàng)業(yè)時(shí)候的出發(fā)點(diǎn)不一樣，柳總非常謙卑的講我只想改變自己，李總回國(guó)的時(shí)候已經(jīng)抱有技術(shù)改變世界的愿望，到今天他們的公司都在改變著我們的生活，柳總什么時(shí)候感覺到我們可以改變一下世界了呢?

　　柳傳志：在電腦這個(gè)行業(yè)在90年代初期有了巨大的改變，原來(lái)我們國(guó)家拼命用各種方式比如批文、高關(guān)稅卡住不讓外部的電腦進(jìn)口到中國(guó)，要求完全的國(guó)產(chǎn)化，這個(gè)時(shí)候自己的電腦當(dāng)時(shí)是跟不上這個(gè)水平的，因此電腦的行業(yè)影響了各行各業(yè)的發(fā)展，到90年代初期以后，國(guó)家把閘門打開，允許外國(guó)大品牌的電腦 IBM、康柏進(jìn)入中國(guó)，這個(gè)時(shí)候馬上對(duì)各行各業(yè)的能力都是提升，但是中國(guó)的電腦行業(yè)遭遇到了巨大的打擊，咱們國(guó)家當(dāng)時(shí)最大的電腦公司長(zhǎng)城，一年內(nèi)立刻就牌子消失了，那個(gè)時(shí)候我們堅(jiān)持挺下來(lái)了，而且內(nèi)部進(jìn)行了調(diào)整，到當(dāng)時(shí)的電子部去下了請(qǐng)戰(zhàn)書表示我們要把民族工業(yè)支撐下來(lái)后來(lái)我們做到了。做的過程中覺得肩膀上有責(zé)任也有一定的力量。

　　聯(lián)想在當(dāng)時(shí)能夠站在中國(guó)的第一位，對(duì)今天互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是有重大意義的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)外國(guó)的電腦，當(dāng)你國(guó)家不存在有電腦工業(yè)的時(shí)候，它賣到你國(guó)家的電腦來(lái)，這個(gè)先進(jìn)性要差一個(gè)等級(jí)，價(jià)格要貴很多，當(dāng)你有了自己品牌本國(guó)電腦后，立刻就要進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格也下來(lái)了、先進(jìn)性也上來(lái)了，使得中國(guó)的電腦更快的普及了，這對(duì)后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的迅速發(fā)展，一直到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)都是有意義的。

　　那個(gè)時(shí)刻我們自己越來(lái)越覺得我們自己為中國(guó)的進(jìn)步產(chǎn)生了作用。

　　主持人：李總比較的順利，帶了核心的先進(jìn)技術(shù)，抱著技術(shù)改變世界的愿望，好像是改變了互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境，可以這么說(shuō)嗎?

　　李彥宏：應(yīng)該說(shuō)很幸運(yùn)，我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)正處在巨大的泡沫中，大家有人記得98、99年的時(shí)候是美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)最大的泡沫時(shí)期，我們是99年底拿到了風(fēng)投，2000年1月1日開始做，2000年3月份美國(guó)納斯達(dá)克崩盤，經(jīng)過十五年還沒有回到當(dāng)時(shí)的最高點(diǎn)。如果我們創(chuàng)業(yè)晚幾個(gè)月，也許我拿不到錢了，再宏大的理想沒有資金的支持也是做不成任何事的。所以一個(gè)企業(yè)的成功跟自己的努力有很大的關(guān)系，但是跟運(yùn)氣也有非常大的關(guān)系。

　　在那么巧的時(shí)間做了那么一件事就真的讓自己的愛好、自己的能力發(fā)揮出來(lái)了，市場(chǎng)上得到越來(lái)越多人的認(rèn)可。

　　柳傳志：彥宏你拿的第一筆錢是多少?

　　李彥宏：120萬(wàn)美金。

　　柳傳志：當(dāng)時(shí)李彥宏去過我們那里，120萬(wàn)美金對(duì)我們是巨大的數(shù)字?當(dāng)時(shí)剛開始成立風(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候，一共3500萬(wàn)，一個(gè)企業(yè)需要這么多錢的時(shí)候，而且確實(shí)是沒有那種眼光，能像當(dāng)時(shí)美國(guó)的VC看的那么遠(yuǎn)，實(shí)際上確實(shí)不敢投。

　　李彥宏：當(dāng)我們拿著這筆錢回國(guó)創(chuàng)業(yè)的，我們租的是北大三星級(jí)酒店里附帶的辦公空間，我們?nèi)タ次覀兊耐卸际窃趪?guó)貿(mào)最高級(jí)、最漂亮、最貴的辦公室辦公，我們看人家拿錢特別的容易，所以也覺得特別的氣忿，我們有很好的技術(shù)，他們什么也沒有為什么那么有錢，泡沫破滅后時(shí)間長(zhǎng)了還是可以分出好壞的!

　　主持人：柳總回顧了聯(lián)想投資非常慘痛的教訓(xùn)，早期的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)主要是國(guó)外投資，當(dāng)時(shí)中國(guó)投資領(lǐng)域還沒有這么前沿的眼光。剛才兩個(gè)人講到改變的過程中，都不約而同的提到了外國(guó)的變化，無(wú)論是投資環(huán)境還是經(jīng)濟(jì)環(huán)境還是國(guó)家政策的變化對(duì)企業(yè)發(fā)展的影響。這種變化會(huì)直接影響到企業(yè)的生死，企業(yè)如何應(yīng)對(duì)這個(gè)變化呢?想問兩位同樣按照的問題，當(dāng)外部發(fā)生巨大變化的時(shí)候，能否回顧一下你們最痛苦的主動(dòng)的改變，或者最被動(dòng)的應(yīng)對(duì)呢?

　　社會(huì)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)環(huán)境、政策環(huán)境發(fā)生了變化，企業(yè)很被動(dòng)非常痛苦進(jìn)行著一種改變或者主動(dòng)的改變來(lái)應(yīng)對(duì)這種變化，印象最深的一次是什么?

　　柳傳志：對(duì)我來(lái)說(shuō)如果實(shí)實(shí)在在講影響很大的是產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)的變化，我們是中國(guó)科學(xué)院投資的企業(yè)，當(dāng)年投資20萬(wàn)給，就是100%的國(guó)企，雖然是體制外的。在做的過程中，我們充分感受到了我們肩上的風(fēng)險(xiǎn)和壓力等等，是我們的股東沒法分擔(dān)的，銀行貸款科學(xué)院是事業(yè)單位無(wú)法擔(dān)保，連錢都要我們自己準(zhǔn)備。我們跟我們的領(lǐng)導(dǎo)提出了，我們是不是能夠進(jìn)行股份制改革，讓我們的骨干成員和核心人員能夠有股份。科學(xué)院確實(shí)是非常開明的婆婆，在1993年的時(shí)候很同意支持我們擁有股份。當(dāng)時(shí)的院長(zhǎng)周光召同志說(shuō)，我們國(guó)家有國(guó)家資產(chǎn)管理局，我們是你們的股東，但是我們沒有權(quán)力給你們股份，因此給了我們所謂分紅權(quán)，把每年利潤(rùn)獎(jiǎng)勵(lì)給35%，我們把錢存在著一直到2000年前后，我們就拿這個(gè)錢買下了35%的股份，這次2008年前后，科學(xué)院又幫進(jìn)行了一次改革，使得科學(xué)院由原來(lái)100%變成65%上市后變成29%，這樣讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入到里邊，讓我們的員工，我和我的同事們有了股份，我們成了企業(yè)的主人，這種變革很重要，如果今天我們是完全的國(guó)企，我們企業(yè)沒有真正的主人在策劃和指揮我覺得企業(yè)活不到今天，這個(gè)變革意義重大。

　　主持人：當(dāng)時(shí)有改革意識(shí)和決心的領(lǐng)導(dǎo)給了聯(lián)想一條生路?可以這么說(shuō)嗎?

　　柳傳志：對(duì)，首先是自己積極的努力，另外主管單位科學(xué)院很開明，我們是高科技企業(yè)也很特殊，如果是占有大量的國(guó)家的資源，包括錢，這是國(guó)家考慮可能會(huì)更復(fù)雜一些，像我們這樣的企業(yè)更主要是靠人，你們也沒用國(guó)家給的資源，這種情況下我覺得改變會(huì)更容易一些，我們占了三條，今天就變成了真正的民營(yíng)企業(yè)，這是我們很榮幸的地方。

　　李彥宏：對(duì)我來(lái)說(shuō)，如果從感性和理性兩個(gè)角度來(lái)看答案不一樣，理性的角度，對(duì)于百度來(lái)說(shuō)15年歷史上最大的一次改變實(shí)際上是成立的第二年(2001年)，最初成立百度并不是面向終端消費(fèi)者的品牌，當(dāng)時(shí)覺得有技術(shù)可以做出最好的搜索，把這個(gè)搜索賣給新浪和搜狐、雅虎，我們賣給當(dāng)時(shí)最大的門戶網(wǎng)站，賣了一年多以后意識(shí)到這個(gè)模式不行，門戶網(wǎng)站不靠搜索掙錢，他們只想要更便宜的搜索服務(wù)和技術(shù)，不是要更好的搜索技術(shù)，這樣即使把市場(chǎng)90%都占領(lǐng)仍然是掙不到錢，企業(yè)發(fā)展不大。當(dāng)時(shí)做轉(zhuǎn)型，把百度變成真正的網(wǎng)站面向終端消費(fèi)者，讓大家來(lái)這里進(jìn)行搜索，這是巨大的轉(zhuǎn)變，商業(yè)模式變了，原來(lái)最大的客戶全部變成最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，當(dāng)時(shí)董事會(huì)層面也有非常大的反對(duì)意見，但是我一直堅(jiān)持，最后因?yàn)槲业膱?jiān)持而同意了這樣做，現(xiàn)在看起來(lái)這樣的轉(zhuǎn)型是非常正確的決策。

　　理性回顧這十幾年的歷史，這是百度歷史上最大的變革和轉(zhuǎn)變。

　　感性的角度，我永遠(yuǎn)覺得現(xiàn)在面臨的問題是最大的問題，這個(gè)砍我過不去公司就完蛋了，現(xiàn)在遇到的砍是當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)從PC轉(zhuǎn)到移動(dòng)的時(shí)候，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)發(fā)生了變化，PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代所有的東西都是標(biāo)準(zhǔn)的，造出來(lái)的網(wǎng)頁(yè)在哪都是一樣的，每一個(gè)公司只要建造一個(gè)網(wǎng)站就等著別人來(lái)嘛，技術(shù)上用的協(xié)議也都是常規(guī)的傳輸協(xié)議，百度只要把技術(shù)做好了，用戶自然而然就來(lái)百度搜索，但是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不是這樣的，出現(xiàn)了一個(gè)一個(gè)獨(dú)立的生態(tài)，蘋果一個(gè)生態(tài)、騰訊有一個(gè)、阿里有一個(gè)，百度再往下走不能僅僅靠技術(shù)，也建立一個(gè)自己的生態(tài)，這就是為什么我們做糯米和百度外賣，讓大家在家里想吃飯可以把菜點(diǎn)到家里來(lái)。為什么去投資攜程，讓大家能夠獲得最多的最高質(zhì)量的旅游產(chǎn)品，為什么去投資很多很多其他的公司，是希望他們提供的服務(wù)能夠無(wú)縫的連接到百度這樣的平臺(tái)上來(lái)，即使是沒有股權(quán)關(guān)系的公司也想盡一切辦法把服務(wù)接到百度平臺(tái)上。

　　百度過去連接人和信息，未來(lái)也要連接人和服務(wù)，這是巨大的變化，這是市場(chǎng)的需求，我們?nèi)绻D(zhuǎn)過來(lái)了，這個(gè)公司還會(huì)變得更大，我們轉(zhuǎn)不過來(lái)這個(gè)公司慢慢會(huì)被邊緣化，現(xiàn)在面臨的變革也是非常艱難的變革。

　　主持人：兩位企業(yè)領(lǐng)袖回顧的變革，公司所做的主動(dòng)的改變，性質(zhì)上有很大不同，柳總回顧的變革看到的是民營(yíng)企業(yè)中國(guó)市場(chǎng)化過程中碰到了傳統(tǒng)的制度框架的成長(zhǎng)上的痛進(jìn)行的變革，李總的主動(dòng)變革更多的是完全市場(chǎng)化環(huán)境下應(yīng)對(duì)市場(chǎng)變化的變革。好在，今天遇到的制度框架的束縛越來(lái)越少，李總又提出了敏感的問題，我們每天都面臨的挑戰(zhàn)、壓力和變革，李總說(shuō)過一句話，任何一個(gè)公司都有可能在30天內(nèi)死亡，公司做到今天柳總說(shuō)真心話您還有很大的危機(jī)感嗎?說(shuō)真心話，不說(shuō)客氣話。

　　柳傳志：當(dāng)然不是客氣話，聯(lián)想控股最大的支柱還是聯(lián)想集團(tuán)，聯(lián)想集團(tuán)面臨的情況多少都知道，肯定是面臨巨大的挑戰(zhàn)。

　　主持人：有生死的危機(jī)感嗎?

　　柳傳志：當(dāng)然，現(xiàn)在的聯(lián)想集團(tuán)主營(yíng)業(yè)務(wù)占了業(yè)務(wù)一半以上的股份還是電腦，電腦是企業(yè)在用，但是在急劇的收縮，收縮的同時(shí)不能把新的柱子很好的建立起來(lái)，這個(gè)柱子急劇的萎縮就會(huì)有問題，建立新的柱子是不是用新的方式、新的商業(yè)模式和技術(shù)上的更新等等，怎么支撐的好肯定有面臨很大的挑戰(zhàn)。

　　主持人：敏感的問題，資本市場(chǎng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)和困難也是有反應(yīng)的是嗎?

　　柳傳志：當(dāng)然，非常的明顯。比如電腦的整個(gè)的全球的銷量銳減，企業(yè)做的再好、占的份額再大資本市場(chǎng)也是不認(rèn)的，這是大的趨勢(shì)，如果不能夠迎接挑戰(zhàn)提前做出變革，對(duì)于楊元慶壓力會(huì)很大，我是雙輪驅(qū)動(dòng)，一邊打一邊往前看的模式，當(dāng)然會(huì)面臨很多的問題。

　　李彥宏：資本市場(chǎng)還有一個(gè)特點(diǎn)是相對(duì)比較短期，股票有很多當(dāng)前買進(jìn)賣出的不看三五年后的樣子，當(dāng)一個(gè)公司面臨挑戰(zhàn)即要看資本市場(chǎng)的反應(yīng)，又不能按照資本市場(chǎng)短期的完成來(lái)做決策，更多的是從企業(yè)家自己的內(nèi)心的判斷。我自己在應(yīng)對(duì)變化的時(shí)候經(jīng)常說(shuō)的一句話，我們對(duì)于企業(yè)重要的問題要不停的問自己，最害怕的是溫水煮青蛙，不知不覺煮死了，重要的問題不停的問，如果兩年中答案一直是一樣的一定出問題了，因?yàn)槭袌?chǎng)在變化，對(duì)重要戰(zhàn)略問題答案還沒有變化你一定是在危機(jī)中，一定是反應(yīng)慢了，我們也有反應(yīng)慢的時(shí)候，慢就要付代價(jià)，整個(gè)公司資源上和員工的士氣等等的方面都要付出相當(dāng)大的代價(jià)。這些畢竟是企業(yè)家的創(chuàng)始人是看長(zhǎng)期的，不會(huì)被短期的風(fēng)向標(biāo)所左右的，如果看現(xiàn)在的成功的企業(yè)，絕大多數(shù)還是CEO是創(chuàng)始人，這樣可以看的相對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，這跟過去西方的管理理論不一樣，他們相信職業(yè)經(jīng)理人，請(qǐng)一個(gè)CEO來(lái)管這家公司，但是我們經(jīng)過這么多年后看真正做的好的企業(yè)都是創(chuàng)始人在做CEO。

　　柳傳志：這一點(diǎn)我同意李彥宏的兩個(gè)地方，第一是我們即對(duì)資本市場(chǎng)要注意，但是確實(shí)不能盯著那看，因?yàn)槲覀冇凶陨淼膽?zhàn)略，實(shí)行有個(gè)過程，完全按照他們的要求去做會(huì)變得很短期化;第二所謂創(chuàng)造是企業(yè)得有真正的主人，完全靠職業(yè)經(jīng)理人來(lái)做，聯(lián)想集團(tuán)2009年曾經(jīng)遇到過巨大的麻煩就是美國(guó)職業(yè)經(jīng)理人按他的方式治理企業(yè)只注意了股市的價(jià)格和利潤(rùn)，而不注意提前一步的發(fā)展，跟著麻煩就出來(lái)了，企業(yè)要有主人在這里才行。

　　主持人：兩位很強(qiáng)調(diào)專注，剛才李總又提到這個(gè)詞，但是百度從最早期的專注引擎，近期也看到投入O2O企業(yè)建立生態(tài)群，而且又看到又涉及到P2P的領(lǐng)域，建立了金融、保險(xiǎn)、銀行。未來(lái)是不是跟您說(shuō)的關(guān)注是不是道路上有所區(qū)別，有可能進(jìn)入到非互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域嗎?

　　李彥宏：專注是相對(duì)的，當(dāng)你是十幾人公司的時(shí)候能做的事情必須要非常非常的窄的面做扎實(shí)，當(dāng)企業(yè)體量大到一定的地步的時(shí)候，要做的事情就變大了，從百度這樣體量的公司來(lái)說(shuō)，我仍然認(rèn)為我們是最關(guān)注的，不管是做金融還是保險(xiǎn)還是其他的理財(cái)產(chǎn)品，都是希望用生態(tài)的方法，我們只是投資占一個(gè)小股，讓大家都去掙錢，讓更多的人為這件事去出力來(lái)做好，我們做我們能夠做的，我們提供的大叔據(jù)、云計(jì)算能力、用戶的資源我們提供出去，真正專業(yè)的金融還是讓做金融的人來(lái)做，即使是對(duì)于少數(shù)我們自己做的產(chǎn)品，比如說(shuō)我們也做貸款，我們只做教育貸款這一件事，這件事我希望把它做深，真正搞清楚因?yàn)槿プx新東方、去學(xué)汽車修理的人他們到底心理是怎樣的，應(yīng)該給他什么樣的條件去貸款，我們做一件事下很深的扎下去做透了再向周邊擴(kuò)展。

　　主持人：最后做個(gè)小游戲，兩位企業(yè)領(lǐng)袖無(wú)論是公開場(chǎng)合還是私下場(chǎng)合是第一次對(duì)話?

　　柳傳志：我們倆經(jīng)常對(duì)話的，我們都是中關(guān)村企業(yè)。

　　主持人：我得到錯(cuò)誤的信息了。游戲的過程要認(rèn)真，游戲的結(jié)果不一定認(rèn)真，我們玩?zhèn)€互換游戲。稍微互換一下身份，如果說(shuō)從李彥宏開始，你執(zhí)掌聯(lián)想，你是71歲的企業(yè)領(lǐng)袖你會(huì)怎么做，你個(gè)人會(huì)有什么舉措?

　　李彥宏：其實(shí)我是很想像柳總一樣培養(yǎng)出一個(gè)好的接班人，自己會(huì)慢慢變得越來(lái)越輕松。

　　主持人：你會(huì)退休嗎?

　　李彥宏：我還有很多工作以外的愛好希望花一些時(shí)間，我想建一個(gè)世界上最大的植物園就在北京，把各種各樣的北京現(xiàn)在沒有的植物都引入，甚至做一些雜交產(chǎn)生一些新的植物。比如說(shuō)山茶花，中國(guó)品種并不多，美國(guó)有上千種山茶花非常有意思，現(xiàn)在工作太忙了不可能去做這些事，希望有一天能夠有一點(diǎn)自己的空閑的時(shí)間做一點(diǎn)跟百度沒有那么強(qiáng)關(guān)聯(lián)的事情。

　　主持人：柳總也提到聯(lián)想面臨的挑戰(zhàn)和壓力，如果你來(lái)執(zhí)掌聯(lián)想會(huì)有什么做法和建議呢?

　　李彥宏：首先是學(xué)習(xí)，對(duì)于任何企業(yè)都有獨(dú)特的地方有優(yōu)勢(shì)也有弱的地方，因?yàn)槲覜]花精力想這件事，我現(xiàn)在肯定提不出正確的解決方案，但是從方法論的角度來(lái)說(shuō)，首先要學(xué)習(xí)，首先要當(dāng)做自己的東西，你比任何其他人更加認(rèn)真，我們做企業(yè)現(xiàn)在遇到的砍是最難過的砍，在別人看來(lái)你的企業(yè)已經(jīng)很大了，已經(jīng)很安全了，但是我們自己作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者總是沒有這種安全感，好像自己的孩子得個(gè)感冒都覺得是很嚴(yán)重的問題，別人的孩子得了肺炎你也覺得去醫(yī)院看看就好了。當(dāng)有足夠深的感情，才能真正的做好，因?yàn)樘诤踹@件事了。

　　主持人：我把答案看作是負(fù)責(zé)任的答案，柳總回到47歲，執(zhí)掌現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)呢?

　　柳傳志：你的游戲本身對(duì)我71歲變成47歲，我想是非常大的快樂，非要把李彥宏變成71歲那是殘忍嘛(笑)!我如果像李彥宏的年齡又這么帥，我想法把事做的更大，把生活調(diào)理的更加有節(jié)奏，當(dāng)年的時(shí)候確實(shí)是沒經(jīng)驗(yàn)，玩命的干活，也給后來(lái)帶來(lái)了很多的麻煩，今天再有那個(gè)狀況生活會(huì)更加有節(jié)奏而已，僅此而已。